na_tashi | Выжить в результате аборта

Entry tags:

права ребенка

Выжить в результате аборта

Все про это читали, но мне случайно прислали в рассылке интервью.
Если аборт является одним из прав женщин, дамы и господа, где были права этой женщины в тот момент?

Джианна Джессен родилась в 1977 году в результате солевого аборта. Страдает ДЦП. Известный оратор, она посвятила всю свою жизнь проповеди жизни и борьбе за права нерожденных детей. Думая о том, сделать ли аборт, пусть женщины послушают слова Джианны.

ДЖИАННА ДЖЕССЕН (Квинс Холл, Мельбурн, 8 сентября 2008 г.)

Я усыновленная. Моей биологической матери было 17, как и моему биологическому отцу. Моя мать решила пойти в «Planned Parenthood» (Планируемое Родительство) - самый большой абортарий, на седьмом с половиной месяце беременности, и ей посоветовали сделать солевой аборт на позднем сроке. Солевой раствор вводится в утробу матери, ребенок глотает раствор, раствор выжигает ребенка изнутри и снаружи, и мать должна родить мертвого ребенка в течение 24 часов.

Ко всеобщему величайшему удивлению и шоку я родилась не мертвой, а живой 6 апреля 1977 года в клинике Лос-Анджелеса.

Самое фантастическое в этом времени моего рождения заключается в том, что врач-аборционист не заступил еще на смену, поэтому у него не было даже возможности дальше осуществлять свои планы на мою жизнь – то есть смерть.

Я знаю, что я нахожусь в правительственном здании, в прекрасном здании, и я люблю вашу страну, так же как и свою. Но я знаю, что в наше время, совершенно не политкорректно произносить имя Иисуса Христа в местах, подобных этому. Неполиткорректно привносить Его имя в подобные собрания, потому что от Его имени людям становится ужасно неудобно.

Но я выжила не для того, чтобы всем было удобно. Я выжила для того, чтобы разбудить вас..

Итак, как я уже сказала, я родилась живой через 18 часов. Я должна была быть слепой, я должна была быть обожженной, я должна была быть мертвой, но этого не произошло. Знаете, было еще одно чудесное свидетельство - аборционист должен был подписать мое свидетельство о рождении. Я знаю его имя. Сообщу скептикам, которые меня слушают, в моей медицинской карте указано «родилась во время солевого аборта», можете проверить. Они проиграли.

Я собирала сведения о моем аборционисте. Его клиники являются самой большой сетью клиник в США, их доход составляет 70 миллионов долларов в год. Он говорил в одном своем обращении пару лет назад, что «я абортировал более миллиона младенцев и я считаю это своей страстью».

Я говорю вам эти вещи, потому что… Послушайте, дамы и господа, мы вступаем в интересную битву в этом мире, осознаем мы это или нет. Это битва между жизнью и смертью. На чьей вы стороне?

Итак, медсестра вызвала скорую и отправила меня в больницу, что само по себе совершенно чудесно. Обычной практикой того времени (до 2002 года в моем регионе) – было прекращать жизнь выжившего в результате аборта ребенка. Сдавить горло, удушить, оставить умирать или выбросить его… Но 5 августа 2002 года президент Буш подписал «Акт о защите детей, рожденных живыми», чтобы так больше не продолжалось.

Вы видите, мы играем наверняка… Я надеюсь, что к моменту моей смерти меня будут ненавидеть. Чтобы я смогла почувствовать Бога над собой и понять, что это значит – быть ненавидимым. Христа ненавидели. Я не то чтобы стремлюсь быть ненавидимой, я знаю, что меня уже ненавидят, потому что я борюсь за жизнь. Я говорю: вы не поймали меня, немой холокост не победил меня.

Моя миссия, дамы и господа, среди многого другого, следующая: втянуть человечество в эту дискуссию, которую мы просто заболтали, поставили на полку, сказали, это не проблема. Мы убрали свои эмоции, мы стали жестче. Вы на самом деле этого хотите? Что вы готовы вынести и на что пойти, чтобы говорить правду в любви и благодати, чтобы встать, чтобы хотя бы захотеть быть ненавидимыми. Разве все в этом мире вертится вокруг вас? Или вокруг

меня?

После всего этого меня отдали на срочное временное усыновление в дом, где решили, что не очень меня любят. Я люблю говорить, как же вы могли меня не обожать с самого начала? Что не так с этими людьми? Но они не любили меня… Вы видите, я была ненавидима с момента зачатия многими. И любима еще более многими. Но особенно любима Богом. Я Его девочка. Не обижайте Божьего ребенка. У меня знак на лбу, который напоминает: будьте милы со мной, потому что мой Отец правит миром.

Итак, меня забрали из плохого дома, и поместили в другой дом, прекрасный дом, дом Пенни. Пенни говорит, что к этому времени мне было 17 месяцев, во мне было 14 кг «мертвого» веса, и у меня был диагноз, который я считаю даром, – церебральный паралич. ЦП был непосредственно вызван недостаточным снабжением мозга кислородом в процессе аборта…

А сейчас я просто вынуждена сказать это: если аборт является одним из прав женщин, дамы и господа, где были мои права в тот момент?

Не нашлось ни одной радикальной феминистки, которая бы поднялась и завопила о том, что были нарушены мои права, и что моя жизнь фактически приносилась в жертву во имя прав женщин.

Дамы и господа, у меня не было бы церебрального паралича, если бы я не пережила все это.

Поэтому, когда я слышу отвратительный аргумент, что должны быть аборты, только лишь потому, что может быть ребенок будет инвалидом – ужас наполняет мое сердце.

Дамы и господа, есть вещи, которым вы сможете научиться только с помощью более слабых. Когда вы уничтожаете слабых, проигрываете именно вы. Господь позаботится о слабых, но именно вы будете страдать вечно. И какое высокомерие, какое совершенное высокомерие в том, что так долго было аргументом то, что сильные должны подавлять слабых, должны определять, кому жить, а кому умирать. Какое в этом высокомерие… Разве вы не понимаете, что не можете заставить свое сердце биться? Разве вы не понимаете, что вся сила, которой вы обладаете – не ваша? Это милость Господня поддерживает вас, даже если вы ненавидите Его.

Итак, они посмотрели на мою дорогую Пенни и сказали: «Из Джанны никогда ничего не выйдет». Такие слова всегда обнадеживают! И она решила не слушать их и занималась со мной три раза в день, и я начала держать голову. Ей говорили – Джанна никогда не будет то, не будет это… Короче говоря, я стала ходить к трем с половиной годам с ходунками и фиксаторами на ногах…

Я стою здесь сегодня, с легкой хромотой, но без фиксаторов и ходунков. Иногда я падаю грациозно, а иногда совсем не грациозно, в зависимости от ситуации. Но я считаю все это славой Божьей. Видите, дамы и господа, я слабее чем многие из вас, но это моя проповедь. И какая это малая цена за то, чтобы иметь возможность благовествовать миру, как я, и давать надежду. Я думаю, в нашем неверном миропонимании не постичь, как прекрасно может быть страдание. Я специально не ищу страдания, но когда оно приходит, мы забываем, что все во власти Божией и Бог может сделать прекрасными многие печальные вещи.

Я встречалась со своей биологической матерью. Я простила свою биологическую мать. Я христианка.

Она очень надломленная женщина. Она пришла на мероприятие, которое я проводила два года назад, сразу после того, как оно было объявлено, и сказала «Здравствуете, я ваша мать». Это был очень тяжелый день, и да, я терпела все это, вы наверное считаете меня глупой, но я сидела там и думала: «Я не принадлежу тебе, я принадлежу Христу. Я его девочка, и я его принцесса... Поэтому неважно, что ты говоришь в своем гневе и надломленной бесцельной ярости, это не мое, и я не буду это нести». Все это я говорила себе внутри…

Дамы и господа, у вас есть шанс.

На один момент, очень кратко, я хотела обратиться к мужчинам в этой комнате, и сделать нечто, что никогда не делается. Мужчины, вы созданы для величия. Вы созданы для того, чтоб встать и быть мужчинами. Вы созданы защищать женщин и детей, не бездействовать. Если вы знаете, что убийство это преступление, неужели ничего с этим не будете делать? Вы созданы не для того, чтобы использовать женщин и и оставлять нас одних. Вы созданы быть добрыми, великими, милостивыми и сильными и для того, чтобы постоять за что-то. Потому что, мужчины, послушайте меня, я слишком устала делать вашу работу.

Женщины, вы созданы не для того, чтобы вас использовали, вы не должны сидеть сложа руки, не зная себе цену. Вы созданы для того, чтобы за вас сражались. Всегда.

Какими людьми вы хотите быть? Я полагаю – невероятными, прекрасными. Я надеюсь, мужчины, что вы не ударите в грязь лицом. Политикам, которые меня слушают, и особенно мужчинам я бы сказала следующее: вы созданы для величия –

долой такую политику. Вы должны защищать то, что правильно и хорошо. Какими мужчинами вы хотите быть? Одержимым своей собственной славой, или одержимым славой Божией?

Я закончу вот чем. Некоторые из вас, возможно, слегка раздражены тем, что все что я от вас хочу - чтобы вы говорили о Боге и об Иисусе. Но как бы я могла идти прихрамывая по этому миру, и не отдать все свое сердце и ум, и душу, и силу Христу, Который дал мне жизнь. Поэтому, если вы считаете меня глупой – это еще один драгоценный камень в моей короне.

Цель моей жизни здесь – заставить Бога улыбнуться. Надеюсь, что-то из сказанного имело смысл. Это шло от моего сердца.

Flat | Top-Level Comments Only

Не все так однозначно в этой теме. А если в результате родов обязательно погибнет мама?

то мама, наверное, примет выбор - пожертвовать своей жизнью или, наоборот, убить кого-то во спасение себя самой. А как можно предугадать, что мама погибнет? Например, в срок до 12 акушерских недель?

соbственно, есть те люди, которым рожать нельзя в принципе. например, после нескольких кесоревых.

в таком случае разве не трубы перетягивают? И потом, где гарантия, что еще одно кесарево убьет женщину? Мысли вслух

гарантия-гаратией, а если вероятность очень высокая. по-поводу труб-а зачем? это не единственный способ.

Сколько должно быть таких кесаревых? Курцер , глава ПМЦ, делает 5-6 операций одной женщине, в США зафиксирован случай, когда женщина родила 10 детей посредством кесарева.
Вряд ли кто-то будет рожать 15 детей)

в принципе роды могут окончиться у любой женщины при любой по счету беременности. Непонятно мне, как гипотетическая возможность смерти матери оправдывает аборт.

Вообще согласна.
Правда, есть вот такой реальный случай:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/660509
Мать пожертвовала жизнью ради спасения ребенка и была прославлена святой в католической церкви.

Но это что-то экстраординарное.

вперед, жертвуйте, за других не решейте.

Вы, наверное, меня не так поняли. Где я советовала тут кому-то как-то поступать или продвигала свои взгляды? Я выясняю, насколько реальны случаи, когда стоит жесткий выбор между жизнью матери или ребенка.

для этого надо врачей спросить, я думаю. логика тут не поможет, только статистика

окончиться летально

Слушайте, я религиозный человек, и если вы думаете, что я за оборт в принципе - это не так. Однако есть случаи, когда либо аборт, либо мама умрет. ОК, не в 100%, но положим в больше чем 50% случаях. Для сравнения: у меня есть подруга, у нее 4 детей. Трое последних родились с большими осложнениями, двое последних-экстренное кесарево, самый последний ребенок- выпал в брюшную полость вовремя схваток через незаживший шов от предыдущего раза. Врачи запретили ей беременеть. А да, у меня есть 2 знакомые: у одной 16 детей, а другой 17.

см. коммент выше.
Я писала конкретно о кесаревых. Если есть опасность смерти матери, зачем беременеть?
Ваши подруги родили 15 и 16 детей кесаревым сечением? Я имела в виду, вряд ли много женщин, которые будут делать кесарево больше четырех раз, все, что свыше - это исключительные случаи.

нет, мои знакомые рожали сами в основном. есть одна(8 детей, включая тройню), которая сделала 5 кесаревых и 1 раз родила сама.

Ого) Впечатляет)
Ну видите, как все непредсказуемо: у кого-то на третьей операции проблемы начинается, а у кого-то вот как...

it´s me

сколько малышей родилось у мам, которым врачи запрещал рожать!

рада за них, но плевать на мнение врачей мне кажется не разумным.

ужас какой..... до семи месяцев доходило и приспичило.. родила бы уж и в детдом на крайний случай...
как это все печельно. особенно про то, как душат родившихся живими((

На позднем сроке делать аборт не стоит, хотя бы потому что ничего хорошего женщине это не принесет. Хотя бывают ситуации, когда оба родителя хотят ребенка, а потом папочка вдруг говорит - счастливого пути, а женщина, например, не имеет возможности материальной воспитать ребенка, негде жить и пр. Бывают случаи, когда беременными становятся на фоне приема таблеток, а родить опять же нет возможности. Кто- то действительно просто по глупости, потому что нет понимания того, что может быть.
Если это глупость или случайность, то у женщин есть 5-6 недель, а лучше даже первые 3, когда можно относительно безболезненно исправить эту дикую ситуацию. А что касается поздних сроков, то не дай бог, но если ты оказываешься на улице, вряд ли можно что-то исправить с нашей социальной системой. Ребенок должен быть любимый, а не брошенный, не имеет смысла рожать, если женщина все равно отдаст его в детский дом.
Жизнь - такая сложная штука, что осуждать кого-то мы не в праве. Я, например, вообще считаю нарушением прав человека тот факт, что после 12 недель аборт запрещен. Если раньше при условии, что женщина не замужем и безработная, например, ей разрешили сделать аборт, то теперь легально это невозможно, при этом государство не дает никакой материальной поддержки.
Идиоток, которые таким образом предохраняются от нежелательной беременности, никогда не пойму, а вот тех, кто неожиданно оказывается на улице без копейки в кармане нужно понять и поддержать.
Что касается таких неудачных абортов, это уже халатность врачей, это действительно страшно, такие ситуации допускать нельзя, если процент таких случае при солевых абортах высок - их нужно запретить.

Ничего хорошего он не принесет на любом сроке, чистка может вызвать прободение стенок матки, а таблеточные аборты сильно бьют по гормональной системе. Нет гарантии, что это никак не отразится на след.детях и возможности забеременеть/выносить в принципе.
Из стен детдома выходят в том числе нормальные люди, насколько может быть нормальным человек, выросший без любви родителей. Но думаю, не все сказали бы, что предпочли бы вовсе не родиться, лишь бы не расти в детдоме. У каждого ребенка в детдоме остается надежда на усыновление.
Просто для меня аборт, независимо от того, по каким причинам он делается - чтобы предупредить рождение больного ребенка, если это случайная беременность - это всегда убийство. Потому что я не вижу той границы, где зародыш - еще "просто эмбрион", а где уже ребенок (сейчас выхаживают недоношенных с 23 недель беременности). Вот вчера еще можно убить, а завтра уже нет?

я просто выросла в НИИ, мама у меня биолог:)поэтому я несколько иначе ко всему отношусь. Тут действительно вопрос сложный..в общем-то живых организмов на земле довольно много, а человек самый совершенный из них. Все появляется из клеток..весь вопрос в том, действительно на каком этапе можно считать человека человеком..Я считаю, что все, что в твоем организме - это еще не человек, ну по крайней мере до 12 тех же недель точно. А то тогда и родительские клетки, вроде яйцеклетки, нужно считать человеком, а они погибают каждый цикл.
Ну и потом, правда, мало ли что бывает, нельзя допускать такого, но случится всякое может. Тут уж каждому лично принимать решение.

яйцеклетки еще не человек (
А в 11 недель и 6 дней - еще не человек?
Т.е. в 23:55 еще не человек, а в 00:00 уже?

*не имеет смысла рожать, если женщина все равно отдаст его в детский дом*

по- вашему, лучше убить ребёнка?

По моему на ранних сроках это не ребенок. Это набор клеток, который неспособен к самостоятельному существованию. При этом он находится в организме матери, за счет которого происходит его питание и рост, поэтому только женщина в праве решать давать кому-то жизнь или нет, в конце концов это ее организм. Так что весь этот метафизический бред не имеет никакого отношения к биологии и сути вещей. Вместо того, чтобы осуждать кого-то и писать пафосные фразы про убийство, лучше усыновите парочку детей из детдома, чтобы действительно ни у кого не было сомнений в чистоте вашей души:)

Я уже писала, что с 23 недель недоношенных выхаживают
Что для вас ранний срок? И где вы проведете границу, где он заканчивается?
И как нежелание делать аборт и их неприятие коррелирует с обязательствами взять на воспитание ребенка из детдома?

это только с вашей Т.З. бред, а я- верующая, и твёрдо уверенна, что даже у этого "набора клеток" уже есть душа,что это УЖЕ ребёнок. Кстати, вы говорите, что он не способен на самостоятельное существование- а новорожденный способен?- нет, за ним надо ухаживать, заботится,иначе он не выживет.
ИМХО только Бог может решать- кому жить,а кому нет. А если бы Ваша мама в своё время сделала аборт?!
и ещё: мне абсолютно всё равно что вы подумаете о моей душе- чиста она или нет.

Это история не показательная в плане чьи права нужно защищать, потому что на таком сроке легально аборты уже никто не делает. А если говорить о нынешних временах и обстоятельствах, то почему, например, права эмбриона, если он еще не может выжить "снаружи", т.е. самостоятельным объектом не является, должны быть выше прав уже живущей женщины. (Исходная точка, что у него нет души, зарождающийся при моменте слияния клеток или в какой-то следующий момент внутриутробного развития). Случаи бывают очень разные, каждый решает по своим принципам и для своей жизни. Лишь бы такое право, которое я лично считаю все-таки правом человека на свободное распоряжение своим телом, было доступно. Криминальное подполье, кустарные способы при отсутствии легальных (самые безумные), как, например тут в Польше, гораздо страшнее и действительно убивают.

Это точно, что исходная точка - это принятие или непринятие эмбриона как самостоятельной единицы, имеющей полное право родиться. И дело даже не в наличии/отсутствии души, это вопрос веры или жизненной философии, а в наличии у плода системы чувств, совершенно земной и осязаемой. Доказанной и документально незадокументированной.
В 16 недель плод уже слышит, чуть позже уже видит, с 23 недель недоношенных выхаживают. И поэтому я никогда не увижу разницы в восприятии ребенка в возрасте 4 недель, 4,5 или 30 недель.

*документально подтвержденной* хотела сказать

Все это вопрос дискуссий, у которых нет решения, т.к. каждый стоит на своей философии. Самое главное, чтобы у людей была возможность поступать в соответствии со своей верой, ощущениями и убеждениями: каждому, как он это для себя чувствует. А то вот католическая церковь осуждает и кое-где пытается запретить ЭКО из-за того, что погибают оплодотворенные яйцеклетки. На мой взгляд, это уже слишком далеко заходящие идеи.

Конечно, каждый решает сам. Точно так же, как каждый выбирает свой путь в этой жизни - кто-то честно работает, кто-то ворует, кто-то обманывает, кто-то убивает... Все остается на совести человека, и можно иметь миллион причин, но суть поступка это не изменит. Никогда.
Не хочу прожить жизнь так, как "удобно" мне такой ценой, потому что верю, что за все поступки придется отвечать.

Наташа, я согласна с твоим комментом. Я противница абортов. Тем более сейчас, когда куча разных средств контрацепции, а в особо неординарных случаях можно принять Постинор (в котором тоже нет ничего хорошего).

Но в случае этой девушки должна все же заметить, что есть большая разница между тем,чтобы убивать ребенка соляным раствором на поздних сроках, и тем, чтобы принять одну таблетку в 3 недели... Первое- однозначно преступление. О Втором еще можно как-то дискутировать, хотя для меня тут и так вопрос ясен.

Что касается нашей страны, то у нас считается, что оставить ребенка в детдоме - это "ужас-ужас", низзя. А просто убивать людей - это можно, лишь бы никто не знал. В Америке беременная студентка может заранее найти родителей для своего будущего ребенка, приезжать и навещать его в выходные. У нас это невозможно себе представить, потому что это "позор-позор".

В этой истории есть еще одна категория - врачи. Я от многих врачей слышала, что они стараются не делать аборты. Они же тоже могут отказаться осуществлять такие "услуги".Случайно слышала диалог в коридоре больницы: пара азиатов пришла просить аборта на сроке 20 недель, врач их выставил с возмущением... НО кто-то же не выставит, наверное.

Грустная, страшная, но правдивая глава об абортах в книге "Веретено Василисы", ее можно скачать в интернете.

И от себя скажу - очень больно знать, что у меня могли быть брат или сестра, и невольно начинаю думать, что и меня бы могло не быть, если бы я была зачата в то, "неудобное" время.

Я в общем-то и не ожидала, что тут развернется дискуссия, ход которой заведомо ясен и тупиковый. Сохранила я ролик для себя, потому что предыдущие мелькающие заголовки об этом сюжете считала за утку.

Ну извини, если не удалось оправдать ожидания.
Обычно когда пишут пост, подразумевается, что его можно комментировать)
Я лично не считаю дискуссию такой уж бесперспективной, наоборот, нельзя замалчивать эти темы.

нет, нормально, поняла, что не все равнодушно пролистали пост (кто-то прочитал и даже посмотрел). Если у кого-то отношение изменится (и повляиет в ситуации аборт/неаборт в лучшую сторону), буду только рада

Вот именно! Если хотя бы один человек из сотни изменит от этого свое мнение, это уже результат. И такое действительно происходит, поэтому все не зря. И даже те, кто не имеет возможности что-то исправить в своем отношении, может принять информацию к сведению - ради своих внуков. НИ-КО-ГДА не пожелаю аборт для своей дочери, всегда поддержу по максимуму, хоть в 14 лет, хоть в 40. Может кого-то шокирую, но мои лично родители в свое время желали, чтобы я избавилась от каждого из своих троих любимых детей, и такое простить невозможно, как бы они не "любили" их сейчас.

Flat | Top-Level Comments Only

Выжить в результате аборта

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject